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Le quizz
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Gromy
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Posté le: Lun 23 Juil - 20:39 (2007)
Sujet du message: Le quizz
Répondre en citant

Je voudrais juste dire que le quizz dispo sur le site c'est n'importe quoi :

Q1. Quel est le type de crayon qu'on utilise pour commencer son dessin ?

Je sais bien que la réponse attendue est un crayon H mais c'est faux, la vraie réponse c'est qu'on fait comme on veut, perso je dessine au stylo BIC, certains attaquent direct à la plume (Joann Sfar par exemple), d'autres au crayon gras, d'autres encore utilisent des col erase (crayons de couleur effaçables utilisés par les animateurs principalement).

Q4. A partir de quelle étape du sujet, on réalise les éléments du décor ?

La vraie bonne réponse est pendant le squelette du personnage ou même avant si le personnage doit être bien intégré au décors (principalement quand on le voit en entier), on peut le faire après uniquement si le décors est uniquement un fond (genre si on voit pas les pieds du perso).

Q5. Comment peut-on regarder l'équilibre de sa composition ?

On peut effectivement le regarder à la lumière mais on peut utiliser le miroir aussi, c'est une bonne méthode. On peut aussi le mettre la tête en bas.

Q6. A l'aide de quel objet puis-je m'exercer à dessiner la main ?

Un miroir sur pied est bon, mais un livre d'anatomie aussi et même rien du tout, on a des mains qu'on peut dessiner même sans miroir. Sinon il y a aussi la solution d'avoir une autre personne sous la main.

Q7. A quoi sert une tablette lumineuse ?

C'est bon mais on dit une table lumineuse me semble-t'il.

Q8. Comment obtient-on un encrage soigné ?

Après avoir décalqué son dessin au crayon ou l'avoir repassé sur la même feuille puis gommé, si on utilise de bons stylos ça marche bien.

Voilà quelques corrections rapides, il me semble qu'il y avait peut être une faute d'orthographe ou deux de plus.
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Posté le: Lun 23 Juil - 20:39 (2007)
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Rachius
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Posté le: Mar 24 Juil - 00:14 (2007)
Sujet du message: Le quizz
Répondre en citant

Gromy a écrit:
Je voudrais juste dire que le quizz dispo sur le site c'est n'importe quoi :


Hébin, tu y vas fort là content

Citation:
Q1. Quel est le type de crayon qu'on utilise pour commencer son dessin ?
Je sais bien que la réponse attendue est un crayon H mais c'est faux, la vraie réponse c'est qu'on fait comme on veut, perso je dessine au stylo BIC, certains attaquent direct à la plume (Joann Sfar par exemple), d'autres au crayon gras, d'autres encore utilisent des col erase (crayons de couleur effaçables utilisés par les animateurs principalement).


Je m'adresse principalement au débutant.
Le mieux, pour eux... est de commencer par un crayon H... car c'est moins gaie de gommer sans arrêt sur du gras, ou d'effacer du stylo BIC.
Quand on est pas encore sûr de ses traits, la gomme s'use très rapidement... il serait conseillé de commencer par un outil très tendre.
Je ne suis pas le seul à avoir cet opinion.

Citation:
Q4. A partir de quelle étape du sujet, on réalise les éléments du décor ?

La vraie bonne réponse est pendant le squelette du personnage ou même avant si le personnage doit être bien intégré au décors (principalement quand on le voit en entier), on peut le faire après uniquement si le décors est uniquement un fond (genre si on voit pas les pieds du perso).


Pas pour un débutant !
Encore une fois, je m'adresse aux apprentis... ce QUIZ n'est pas pour des PRO comme nous.
Une fois qu'on est devenu très qualifié, on acquiert ses propres techniques... et on aborde selon nos années d'expérience.
Le débutant se perdrait s'il fait le sujet et le décor tout en même temps.

Citation:
Q5. Comment peut-on regarder l'équilibre de sa composition ?

On peut effectivement le regarder à la lumière mais on peut utiliser le miroir aussi, c'est une bonne méthode. On peut aussi le mettre la tête en bas.


Le miroir est plutôt à déconseillé pour ma part... car le reflet est souvent légèrement déformé par rapport à la réalité.
La feuille à l'envers... c'est un moyen, mais tout dépend de la qualité visuelle de la personne.
Le meilleur choix, c'est de retourner sa feuille face à la lumière.

Citation:
Q6. A l'aide de quel objet puis-je m'exercer à dessiner la main ?

Un miroir sur pied est bon, mais un livre d'anatomie aussi et même rien du tout, on a des mains qu'on peut dessiner même sans miroir. Sinon il y a aussi la solution d'avoir une autre personne sous la main.


Là,... tu n'aides pas vraiment l'apprenti. Rolling Eyes
Il ne peut pas trouver toujours la personne pour poser pour lui.
Autant lui donner cet astuce qui ne vient pas de moi...
Je trouve cette méthode très efficace pour bien dessiner les mains avec ou sans objets.
Mais entre-nous, je préfère avoir l'avis d'un apprenti au lieu du tiens ! Mr. Green

Citation:
Q7. A quoi sert une tablette lumineuse ?

C'est bon mais on dit une table lumineuse me semble-t'il.


Tu as raison ! Mais bon, cela n'a gêné personne jusqu'ici, depuis moins d'une quinzaine de jour avec près de 141 joueurs.
De nos jours, on trouve des tablettes lumineuses de la taille d'une feuille A4 et A3... est beaucoup moins onéreux qu'une grande table lumineuse sur pied.

Citation:
Q8. Comment obtient-on un encrage soigné ?

Après avoir décalqué son dessin au crayon ou l'avoir repassé sur la même feuille puis gommé, si on utilise de bons stylos ça marche bien.


Oui... mais il faut aussi avoir une bonne marque de papier aussi.
Le débutant se sert d'une feuille standart... et même avec un bon stylo... la feuille ne résistera pas à l'usure de la gomme...et au risque de craqueler la feuille.
Être soigneux demande aussi pas mal d'effort de soi. Il ne suffit pas uniquement d'avoir le bon outil quand on débute !

Citation:
Voilà quelques corrections rapides, il me semble qu'il y avait peut être une faute d'orthographe ou deux de plus.

Merci pour l'ortho... mais comme je l'ai dis à Elinor,... tout le site sera corrigé pour dimanche prochain.

Pour conclure :
ce Quiz s'adresse à l'apprenti mangaka... tu penses bien. Rolling Eyes
Cela ne concerne en aucun cas aux dessinateurs confirmés qui ont chacun trouvé leur propre technique de travail. (comme toi)
Alors autant soumettre la méthode la plus simple...
merci !


Sayonara Gromytho Okay
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Posté le: Mar 24 Juil - 08:27 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Alors oui mais non, il ne faut pas asséner des trucs comme des vérités dans un quizz alors que ce n'est pas le cas. Et c'est idiot de donner une méthode en ce qui concerne des points aussi triviaux que le matériel. Par exemple, je déconseille la gomme pour les débutants car on apprend bien plus vite en recommençant qu'en gommant sans cesse. De plus, le crayon/gomme a fortement tendance à crisper le trait d'un débutant alors que ce qu'il lui faut en tout premier lieu, c'est se décrisper par rapport à son trait.

Ensuite, commencer le décors au moment du squelette ou avant ce n'est pas une méthode de pro, c'est simplement la seule méthode pour que le personnage tienne bien en place dans sont décors, sans être mal placé. Pour les purs débutants je pense qu'il vaut de toute façon mieux commencer par des décors sans perso ou des persos sans décors.

Après je vois pas en quoi j'aide pas l'apprenti en lui donnant d'autres techniques pour apprendre l'anatomie que le miroir.
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Posté le: Mar 24 Juil - 14:44 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Je suis d'accord pour le fait que dessiner sans gommer ca fait progresser plus vite en dessin. C'est veridict, c'est comme ca que j'ai progresse tres rapidement. C'est aussi ce qu'on m'avait appris en classe prepa. Certain conceillent meme de faire des croquis avec un gros feutre, ou avec un crayon de papier bien gras.
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Posté le: Ven 27 Juil - 21:50 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Petite intervention d'un mec qui n'y connaît rien mais qui l'ouvre quand même Laughing

Juste un point, la gomme.
* La gomme existe, elle sert à priori principalement à gommer, déconseiller de s'en servir me paraît étrange. On rate un truc, on le gomme et on recommence... Je ne vois pas d'hérésie.

* Recommencer à zéro permet de progresser plus vite. Je vous crois sur parole, je n'y connais rien. En y réfléchissant ça me paraît logique en fait. Tu te fatigues à dessiner un cheval, tu as des problèmes avec les jambes. Tu recommences tout. Tu te retapes le cheval en entier, tu as encore un ratage avec les jambes, tu recommences tout etc. Dans l'affaire ce n'est pas le fait de ne pas gommer qui te fait progresser mais de te dessiner, dessiner, dessiner...

* Tu prends une journée pour faire ton dessin. Tu as un problème sur une partie. Le débutant ne trouvera pas forcément la motivation de tout recommencer le lendemain.


Proposition
Pourquoi ne pas combiner les deux. Utiliser la gomme, gommer (si tu dessines avec un instrument qui s'y prête) les parties à problème et recommencer. Une fois ceci fait un certain nombre de fois, si le problème n'est pas résolu, recommencer à zéro. Bref la gomme au début et si on y arrive vraiment pas, on reprend tout à zéro...
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Rachius
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Posté le: Ven 27 Juil - 22:48 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Citation:
Je suis d'accord pour le fait que dessiner sans gommer ca fait progresser plus vite en dessin.


Crois-moi JB... cela n'aide pas du tout à progresser... que du contraire.
Même un professionnel gomme ses dessins... cela ne l'empêche pas de recommencer, non plus... car il ne sera jamais satisfait au premier coup de crayon !

Tout dépend dans quel état d'esprit on est...
Il y a des jours où on aura un bon coup de crayon (on gomme moins) et des jours sans (on gomme plus) !

Mais quand vous voyez que vous ne cessez pas de gommer, vous arrêtez... vous prenez une pose d'une demi-heure, vous respirez un bon coup.
Jamais se forcer à dessiner (c'est très mauvais)...
il faut que l'envie, l'inspiration vous vienne de l'intérieur.

Gommer n'est pas un handicap en soi... que du contraire,... on améliore le trait !

Gommer...
c'est progresser !


Après plusieurs années de dessin,... j'ai toujours besoin de ma gomme pour améliorer ou modifier un trait.

Cela dit, je peux aussi bien réussir un dessin au bic aux yeux des gens (ça m'est arrivé plein de fois)... , mais je suis moins satisfait de mon travail. Mr. Green

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Posté le: Sam 28 Juil - 09:21 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Bien sûr les professionnels gomment, j'ai jamais dit qu'il fallait pas gommer, j'ai dit que les débutants ne devraient pas gommer. C'est surtout une question de dynamisme, gommer et ne reprendre qu'une partie du dessin, il faut une sacré expérience pour que ça reste dynamique.
La gomme est un outil très avancé dans l'apprentissage du dessin parce qu'il faut savoir reconnaître quand un trait est bon et quand il est mauvais. Si on gomme tout le temps, on ne peut pas apprendre de ses erreurs, on les effaces. Ne pas gommer c'est aussi essayer d'utiliser ses erreurs pour enrichir son trait.
Et encore une fois, le croquis doit être dynamique et c'est quand on met au propre qu'on crée le trait final donc la gomme n'a rien à faire là dedans, même s'il y a des traits faux dans le croquis, où est le problème?!

Après vous faites comme vous voulez, mais de nombreux dessinateurs et professeurs déconseillent la gomme au débutant (je n'en connais pas un qui la conseille d'ailleurs). Mais bon, c'est ton site Rachius alors donne ta méthode mais n'hésite pas à dire aussi que ce n'est que ta méthode, "sensei".
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Posté le: Sam 28 Juil - 10:54 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Gromy a écrit:
Après vous faites comme vous voulez, mais de nombreux dessinateurs et professeurs déconseillent la gomme au débutant (je n'en connais pas un qui la conseille d'ailleurs). Mais bon, c'est ton site Rachius alors donne ta méthode mais n'hésite pas à dire aussi que ce n'est que ta méthode, "sensei".


J'aimerais bien connaître ses nombreux dessinateurs qui déconseillent la gomme !?
La gomme sert à rectifier et à corriger.
Dire à un débuter d'éviter de gommer... pour progresser, je trouve que c'est du n'importe quoi.

On progresse plutôt en dessinant énormément,... tous les jours.

Même si on recommence, on gomme,... on y arrive avec le temps.

C'est pas une question d'apprentissage... mais d'éthique. Wink



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Posté le: Sam 28 Juil - 11:00 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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J'aimerai bien te croire Rachius, mais c'est du vecu. En etant au lycee j'etais fier de mes dessins. Apres la terminale j'ai fait une classe prepa dans une ecole d'art, pour integrer les beaux-arts. Un enseignant, nous avait conceille de ne pas gommer, ou d'essailler de dessiner au stylo. C'est ce que j'ai fait, contrairement a beaucoup. J'ai progresse en moins de deux, et depuis je n'est jamais reutilise une gomme. En regardant mes anciens dessins je me suis rendu compte que j'avais beaucoup progresse. Le fait de ne plus utiliser de gomme, ca permet de faire des aquarelles, des dessins a l'encre que jamais tu pourrras sans savoir parfaitement excecuter un dessin. Avec des dessins a l'encre et au pinceau, si tu te trompes tu ne peux pas regommer. (Apres je suis alle aux beaux-art). Je parle de mon experience personnelle. Je suis pour la methode sans gomme.
Maintenant parlons des professionnels qui utilisent la gomme. C'est tout simplement car c'est obligatoire. Je ne sais pas si c'est tout a fait possible de dessiner 40 pages directement a l'encre. Non ce n'est pas possible. Il faut faire un crayonne avant. La encore je parle de mon experience personnelle et de celle de ma femme. Dans le manga, le crayonne sert a etre photocopie et envoye au manager, pour si jamais il demande de rectifier des trucs. Dans le metier de mangaka, le mangaka, ne fait pas tout de A a Z sans que son travail soit verifie. Le manager peut tres bien demander a changer des petits details, donc le crayonne est fait pour etre gomme et corrige si besoin est. Bon apres, le repassage a l'encre, il faut tout gommer.
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Posté le: Sam 28 Juil - 11:13 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Mr. Green Bin si cela t'a aidé... c'est génial !

Alors autant prévilégier les débutants à essayer d'éviter la gomme...
ils pourront toujours témoigner de leur expérience après coup.
Mais je respecte ton expérience qui a donner ses fruits.

Mais les avis resteront très partagés selon les travaux.

Quelqu'un qui fait de la BD... la gomme aura sa raison d'être.
Quelqu'un qui fait de l'aquarelle... pas la peine de gommer puisque c'est de l'esquisse
Quelqu'un qui fait un joli portrait au crayon graphite... la gomme aura sa raison d'être également.

Pour moi, tout dépend ce qu'on fait.
Mais la gomme est utilile pour les débutants et pour les professionnels.

Pour la mise au net... c'est une autre histoire Okay

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Posté le: Sam 28 Juil - 11:15 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Rachius a écrit:
Dire à un débuter d'éviter de gommer... pour progresser, je trouve que c'est du n'importe quoi.

On progresse plutôt en dessinant énormément,... tous les jours.

Même si on recommence, on gomme,... on y arrive avec le temps.

C'est pas une question d'apprentissage... mais d'éthique. Wink[/color]


Je ne vois pas le rapport avec l'éthique, je te dis comment on m'a appris, comment tout un tas de dessinateurs de BD (Sfar, Baudouin, Sempé, etc) procèdent encore maintenant qu'ils sont pros et comment on apprends aux débutants à dessiner dans les écoles spécialisées, c'est tout.
C'est le problème des méthodes à la "j'apprend le manga en dix leçons" ou "le manga facile", ça t'apprend à faire comme les pros sans te donner un vrai enseignement qui te mènera vers le niveau du pro, du coup ça donne les méthodes du pro avec un dessin mal fichu dessus.

Et le problème c'est pas forcément la gomme, c'est surtout que tu posait ça comme une vérité première dans la quizz alors que ce n'est pas le cas.
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Posté le: Sam 28 Juil - 11:33 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Gromy a écrit:
Et le problème c'est pas forcément la gomme, c'est surtout que tu posait ça comme une vérité première dans la quizz alors que ce n'est pas le cas.


Q8. Comment obtient-on un encrage soigné ?

Après avoir gommer son dessin
Après avoir décalquer son dessin au crayon
Après avoir encrer son dessin au crayonné


DSL... mais ici, je ne parlais que la mise au net !???
La bonne réponse la question 2... cela évite d'aller gommer sur son encrage afin d'éviter d'atténuer le noir.

Mon cher Gromy, j'ai plutôt l'impression que tu rentres dans des sujets selon tes principes. Rolling Eyes

Je n'impose rien à personne... je donne aussi mon expérience... tout simplement.

J'ai été un an à l'académie à mes débuts,... on ne m'a jamais dis EVITE de gommer si tu veux t'améliorer.
On été plus concentrer sur des bases de la BD.
ça ne m'a pas empêcher d'avoir une bonne assurance quand je dessine au crayon. Mr. Green

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Posté le: Sam 28 Juil - 12:58 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Exact, exact Okay
Dans la BD et le manga, la gomme est indispensable, et dans l'etude documentaires, le croquis etc,, la gomme est a deconceiller.
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Posté le: Sam 28 Juil - 13:29 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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C'est toi Rachius qui détourne le sujet comme tu l'entend, le débat est partit de là :

Q1. Quel est le type de crayon qu'on utilise pour commencer son dessin ?

Je sais bien que la réponse attendue est un crayon H mais c'est faux, la vraie réponse c'est qu'on fait comme on veut, perso je dessine au stylo BIC, certains attaquent direct à la plume (Joann Sfar par exemple), d'autres au crayon gras, d'autres encore utilisent des col erase (crayons de couleur effaçables utilisés par les animateurs principalement).


Donc rien à voir avec la question 8 à laquelle je n'avais pas grand chose à dire.

Et non, si tu te proclames sensei et que tu fais des tutoriaux, tu fais plus que rapporter ton expérience, ce que tu dis dans un tutorial ou dans ce quizz par exemple, les débutants le prennent pour argent comptant alors qu'il y a d'autre méthode, je viens juste apporter un autre son de cloche parce que dans tes tuto on voit une méthode très fermée et incomplète (même si je sais que ce n'est que le début).

Le problème que je vois et là je m'écarte du sujet premier de ce topic, c'est que tu fais les tutos dans le mauvais ordre, il y a beaucoup de choses à apprendre avant de faire la plupart des tutos que tu proposes (genre les plis, quelqu'un qui débute c'est pas par là qu'il doit commencer). Enfin bref, je ne vais pas m'étendre sur tout ce qui cloche dans ta façon d'enseigner mais j'encourage tous les gens qui passent ici à ne surtout pas se contenter des cours d'ici mais de faire du dessin d'observation, de s'ouvrir l'esprit et les yeux à autre chose que le manga, etc...
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Posté le: Sam 28 Juil - 19:20 (2007)
Sujet du message: Le quizz
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Je ne suis pas un expert en dessin. Je n'ai suivi aucune formation pour dessiner. J'ai appris par moi-même en m'exerçant, en lisant quelques bouquins et en suivant quelques tutoriaux de ci de là sur internet. Je viens donc vous donner mon avis en tant que tel.

Evidemment il faut prendre les tutoriaux dans un ordre progressif. C'est la logique des choses. Pour la conduite, c'est pareil, vaut mieux savoir démarrer avant de conduire en 2e, 3e...Mais l'intérêt d'avoir des tutoriaux de différents niveaux, c'est intéressant pour ceux qui ont déjà acquis certaines compétences. Je pense que chacun pourra prendre dans ces tutoriaux ce dont il a besoin. Ceux qui ont un niveau très faible ne vont pas s'attaquer aux plis, cela va de soit mais ceux qui ont déjà passé ce stade pourront suivre ce tuorial. Si quelqu'un veut vraiment tout apprendre de A à Z, c'est pas par internet qu'il faudra passer mais par des cours tout au long d'une période où il est possible de suivre une évolution.

J'ai conscience, pour ma part, que les réponses à ces quizz ne sont pas des réponses absolues mais uniquement des éléments de réponse ou des aides. Je pense que c'est comme ça qu'il faut le prendre. Je pense qu'en tant que connaisseurs vous avez pris les choses de façon trop "absolues". Je note toutefois que vous avez enrichi le débat.

Pour la gomme, je pense que c'est un faux débat. Evidemment certains profs vont vous dire que la gomme ne sert à rien. Ils ont appris de cette façon. Des pros se sentent aussi bien sans. Tout dépendra du contexte, là aussi il n'y a pas de vérité absolue. Qu'un prof dise qu'il proscrit l'usage de la gomme, je trouve ça un peu trop exagéré et tout à fait antipédagogique. Ca m'a toujours bien fait rigolé ceux qui pensaient détenir les clés du savoir et de son accession (dans mon milieu professionnel on a les mêmes Razz ). Les voies sont multiples, il est bon d'en explorer plusieurs et suivre le chemin qui convient le mieux.

Les conseils de Rach sont incomplets je pense que c'est évident, il apporte certaines voies de réponses. Après avoir lu et parcouru des tutoriaux et des livres, je constate que les livres sont toujours incomplets et choisissent toujours un style ou une méthode plutôt qu'une autre. Je pense donc qu'il ne faut pas prendre les choses aussi à coeur. En tout cas je sui ravi de découvrir ces discussions qui permettent d'avoir d'autres vues sur le sujet. Ce qui me plait sur ce site et je suis sûr que c'est le cas pour d'autres personnes et qui fait que je préfère ce site à d'autres, c'est que quelqu'un prend le temps de nous fournir des tutoriaux mais aussi de nous corriger sur nos défauts.

Ce que j'ai vu jusqu'à présent sur d'autres sites c'est :
- des sites avec tutoriaux => OK c'est bien sympa personne pour vérifier qu'on applique bien les tutos, pour discuter des tutos...
- Y a aussi les sites où on peut exposer => Ok c'est sympa de pouvoir exposer mais généralement les commentaires sont assez limités soit c'est "magnifique", "génial", soit le dessin n'attire pas les foules et c'est aucun commentaire. Pour ceux qui veulent apprendre faut repasser.
- Je parle même pas des sites d'illus assez réputés où seuls les pros ont leur mot à dire. Je vais prendre cafesale par exemple (ça me titillait). Là c'est le rdv des pros, si t'as pas le niveau compte pas sur eux pour t'aider en quoi que ce soit, ils ont pas de temps à perdre avec ceux qui veulent apprendre. Ils sont, pour la plupart, juste là pour se faire connaitre et se faire leur pub.

Bon tout ça pour dire que s'il se dit sensei c'est plus comme guide que grand maître qui sait tout et que tout le monde a en partie raison Okay


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